米子雪：先自我介绍一下，我是米子雪，CIBC助理副总裁。我们在TMT方面和新能源方面十分活跃，在医疗方面也做的十分不错。我们同时也做一些上市前的融资工作，下面有请各位嘉宾自我介绍一下。

包凡：大家好我叫包凡，是华兴资本CEO。

刘二海：我是联想投资执行董事刘二海。

张鸽：我是Atlas Ventures张鸽。

赵军：我是德同投资管理公司合伙人赵军。

米子雪：现在开始论坛，请问各位嘉宾，从一个投资者的角度来讲，你们认为2007年中国互联网是否有足够的增长空间？而2007年的互联网投资机会重点又会在哪里呢？

包凡：我相信今年市场的投资总量还会增加的，可能在比例上会有些调整，我觉得这是合情合理的事情，在资本市场上任何一个市场汇报都是跟需求有直接关系的。从我们公司的角度来讲，因为我们在TMT市场也是属于专著的，的确从去年下半年到今年上半年需求超过了供给。怎么说呢？钱太多，好多案子相对来说成长型没有像想象的成长得那么大，从投资的角度来说总会看其它的领域，这也是自然的事情。

第二个，在中国市场中TMT其实占很小的一部分，各行各业都是有一大批高速成长的企业在做，而由于一些原因没有接触到风险投资这条路，而这条路现在被打通了，我觉得这跟很多表现优异的公司上市也有关系。

张家铭：作为一个公司算是融资方的企业，在今年初进行了首轮的融资，我们自己会感觉到TMT产业趋势，刚才包总所说的，产业在今年年初投入过大，这是一个供需不平衡的结果，这不管是美国、日本都是一个挫折的表现，我觉得TMT这个产业有一定程度的需求，只是也许今年上半年投入的资金比较多，预期在这方面还会有不错的增长。

张鸽：主持人这个问题要看大家从什么角度看，因为金科的统计也是按照投资量相对的比例来看的，中国整个创业投资市场，过去5年是在飞速发展的，所以去年、今年可能一个季度的投放总量相当于过去几年中一年的投放总量。虽然TMT整个的比例在下降，但实际上投资量是在增长的。

另外一方面，过去个别的几年TMT的比例比较高，是因为有些比较大的案子，比如说中兴国际、半导体项目也算是TMT领域中，所以看起来比例比较高。所以我认为TMT还是个持续投资的热点。刚才包总也说了是资本市场选择的结果。

另外投资人也在不断成熟起来，现在慢慢的因为竞争不断的加剧，所以投资人也会慢慢的去了解传统行业的项目，我想这是大家相互选择的，互联网持续的还是投资的热点，现在可能是在相对来讲短期调整的一个阶段，我想明年我个人是非常有信心的，我觉得海外一些成功的案例作为中国的创业者参考，中国的创业者也会有一个更高台阶的创业、创新的过程。所以我想明年大家应该拭目以待。

赵军：互联网究竟还是一个工具，它的发展不在工具本身，而是它的应用，比如跟传统也得结合，我觉得在这方面会有很大很大的潜力。

米子雪：我第二个问题就是想问互联网的商业模式问题，因为大家知道互联网的商业模式对一个互联网企业是至关重要的，而国内现在这个商业模式主要是广告模式或者是和无线增值相结合的模式，还有一些其它模式，比如像在线游戏、在线教育等等一些模式，我想跟各位嘉宾探讨一下，你们认为2007年的互联网商业模式，和前几年有什么大的变动？发展的趋势是怎样的？而互联网商业模式的热点，尤其对一个投资者来说在哪里？

包凡：我建议应该先让爱情公寓来回答这个问题。

张家铭：我觉得互联网经过第一代网站上市非常成功之后，在最近两年可能是会以WEB2.0的方式为主，因为WEB2.0会凝聚不少的客户，因为用户可以根据自己的喜好进行交流。目前可以看清楚的模式就是靠网上的虚拟形象和个人空间，我觉得这是个大的方向。这都需要多家厂商来培养，不管是网上付费还是手机付费的习惯，我觉得获利模式还会找到一些模式来做，这方面非常的重要。我们也会致力于提高用户跟客户服务这方面的需求。

张鸽：可以跟大家分享一下我们在过去的在欧洲市场上做的一些事情。过去一年在欧洲非常关注客户定制这样一个模式，也就是说大家通过互联网去，比如可以印制自己的T恤衫，或者印制自己非常个性化的礼品，或者印制非常个性化的名片，相对来讲我们有一个概念叫做大众定制的模式，我觉得这种模式比较容易被拷贝，而且面向消费者会迅速扩展的机会。我觉得这个模式明年我们会看到一些比较好的投资机会。

在这方面我们在欧洲的公司叫做MOO这家公司，他们只做个性化名片，很简单，他们做的这张名片是只有正规名片1/4大小，可以在线进行名片的设计，还可以安排打印，在非常的场合可以用这张非常有自己新意由自己设计的名片。

我觉得这个思路非常好，你说它的盈利模式是不是Atlas（音译），中国中小的互联网公司到底能不能在互联网广告上有突破？我觉得大家都是抱非常怀疑的态度的。在线广告因为在中国现在的现状来是说刚刚起步的阶段，而且对广大的广告主来讲，他们在选择投放场所，选择合适网站的时候，他们也是非常、非常的谨慎的，他们的预算也是非常严格的。所以我不认为大部分新兴的公司能够在在线广告上做很多的文章，相对来说集中最大流量、眼球的公司还是牢牢站住网络广告这块大的蛋糕。

对互联网或者相关的TMT的公司来讲，如果在互联网广告以外做一些创新的话，我想会更容易得到VC的亲睐，谢谢！

赵军：不是说我没有答案，我倒非常希望大家有答案能告诉我，我对这个也非常感兴趣。

包凡：我每天也接触很多公司，尤其在Web2.0时代这个不太重要，这个话说的可能有点过分了。因为一家公司说有自己独特的盈利模式，人家可以抄袭。如果别人抄袭不了是有别的原因。哪怕是Web3.0，到真正模式的建立都需要一个必然的过程，这个过程自己急也急不出来，这个过程没作过来说你要长期一个Web2.0的时代，这个不现实。

现在互联网公司都要想的是要把用户体现做好，做成一个真正能从最根本上改变人的生活或者行为方式的一件事情。你做成这样一件事情必然有价值的，你做出有价值的时候找出一个盈利方式自然会找出。我本人认为盈利方式在这个阶段不一定是最重要的。

张鸽：我觉得这一点我跟包凡有不同的意见，当然这是一种非常理想的情况，一边摸索一边找适合下一步的盈利模式，我的观点可能代表相当一部分VC的想法，我们需要找到有明确盈利模式的项目进去，毕竟互联网在中国已经有一定的泡沫了，大量的公司在起步阶段就会有一个好的设想，估计各个方面也不是非常实际的，所以在这方面我们反而会更加谨慎的评估一些项目。在这方面在欧洲过去几年投的几个互联网项目，确实并没有在盈利模式上有非常大的标准。比如我们投的是欧洲版的youtube，现在流量、各个方面指标来看是欧洲前两位的视频分享网站，他完全是拼流量，跟国内大的网络公司非常相象，在指标上都是非常出色的，在盈利模式上还是处于尝试阶段，所以欧洲这方面也没有看到非常成功的例子。

在中国我感觉到接触到相当一部分VC是非常、非常谨慎的在看互联网，不会因为欧洲、美国大的公司追逐纯流量的公司，他们也不会在中国追逐纯流量的公司。包括你说的我觉得有一定道理，如果公司有一个独特的定位，也许现在没有一个好的盈利模式，但将来占据市场的好位置，会把竞争对手赶超过去。我觉得这是对有战略眼光的投资人会有相当的兴趣。但我看到大部分项目不是具有一定特色的，所以我想这方面的项目一般我们不会跟他有第二次接触，如果没有任何创新想法的话，我们是不愿意做太过风险性性大的尝试。

米子雪：下面说一下关于互联网估值的问题，华兴资本也做过一些互联网，包括我们的当当，我也想各位从业内的角度来谈一谈怎么具体衡量互联网的案子，你们主要看的最重要的因素有哪些？估值的具体方面是什么？最好结合具体的案例来谈一谈，谢谢！

包凡：我是卖家他们是买家先请买家先发表意见。

赵军：其实包总也不完全是卖方，包括也做很多天使投资，只是球一下踢到我这里来了。

在估值方面我觉得有三个重要因素。第一个，是看这个公司是不是有确定的盈利模式，主要是收入模式，可以做一些预期，自己有没有造血功能。

第二个，假如说这个企业没有造血功能，或者说我们从行业的角度看，还有比我们更看好这家公司的人，当达到一定指标之后其他人可以来接盘，我们可以算出一个很合适的做法。

第三个就是供求关系。另外不同的阶段供求不一样。中期阶段，像我们投资比较多的往往是更多的考察公司本身盈利的能力，这一方面很可能就是用PE（音译）来估。早期基本上是比较大的比重是靠刚刚说的供需关系，或者类似的案例大概多少钱。因为早期的投资盈利市场看不清楚，资本市场也不遥远，这个也只能拍脑袋了。所以供需关系会起到很大的一个作用，比如最近成立的包括奇虎，说通过什么来评价，可能他们有他的办法，但从我个人来说我不知道他是怎么估的。

张家铭：其实我们跟大概不管国内外各大VC都谈过，我们希望向日本或者韩国发展，不过这是未来的事情。我们也找过日本一家互联网的广告公司和一家比较成功的VC，希望我们在未来的时间里进军日本市场。我们谈的方式大部分都是像刚刚赵总说的，因为是找钱的项目，所以看的还是相关的行业内竞争对手所处的地位是比你高还是比你低，其有目前的估值是多少。

今年上半年web2.0是一个热点，大家估值都估的很高，我们公司在成本控制方面可能还是需要风险投资公司的支持。还有战略性，也许要为未来的市场做一个战略的准备，有人说现在做太早，可是这是一个合作的方向。我们公司今年在投MCIC（音译），像韩国的几家公司也很成功，其实web2.0今年还是一个蛮热点的领域，虽然在年底稍微冷却，我自己认为明年上半年还会有比较大的案子出现。

包凡：大家都已经说的很好了，我没有什么补充了。只有给在座融资的两点建议。第一如果有人给你钱不要说NO。第二个，在估值和时间之间做选择，还是时间更重要，不要因为在估值上面纠缠而浪费了无辜的时间。就这两个建议。

米子雪：我们讨论了商业模式问题，也讨论了估值的问题，作为一个互联网企业还有一个比较重要的问题，就是创业团队、管理团队的问题，各位嘉宾无论从业内的人士还是买方卖方的角度来讨论一下，互联网的管理团队最主要的因素是什么？企业内部的爱情公寓张先生也谈一下管理层是怎么来搭建一个比较符合国际化的标准的互联网公司？请各位嘉宾讨论一下。

赵军：团队这个问题，总的来说我觉得实际上对团队的判断，实际上在整个判断当中是最难的，因为公司是由团队组成的，而一个行业是由公司组成的。所以一般来说我也基本这么要求，如果一个分析员，他希望对行业能有一个比较透彻的了解，然后有这么清晰的看法，其实这个也很难，哪个行业能起来，但是多半还是有机可寻的。

投资经理对公司有一个很好的判断，我觉得就是一个很好的投资经历了。作为一个副总我觉得应该是对人进行判断，我自己也认为在这方面不是很成功，人是最难判断的。可能需要很多时间、需要很多精力，慢慢认识很多人，知道哪些人是可以干这个的，哪些人不能干这个，这个不能说人是好人或坏人，我们可以判断长板和短板，短板来说还可以来补充一下。

投资公司我觉得还可以帮团队完善起来，我觉得就是做一个最大的增值服务了。

张鸽：我觉得主持人这个问题其实是在我们日常选择的项目也是最大的难题，因为我过去几年在无线行业投资，无线行业每年要看100-200个项目，不停在跟创业团队打交道，在其中也得到了很多、很多的教训。对于我们来说可能也要经历一些挫折，不同的个人、基金也要选择秉性相投的行业来合作。所以要有一个比较好的期待，如果我投不是一个特别完美的团队我能够做些什么，比如我投的一个团队是在行业里面的人脉、背景、经验非常好的团队，但是可能在管理团队，比如自己经营快速增长的企业可能会觉得力不从心，在这方面我会想办法帮他引入一些高管，在这其中自然会有很多磨合、冲突，我想这些是比不了的，我想一个创业团队希望找这样的VC谈这样紧密的合作，会做好这样的准备，可能会有比较痛苦的过程，就是说大家不断的换血，不断转换为投资市场的结构，我想这个过程是非常难受的，我觉得大家找风险都是之前要做好这样的心理准备。

关于团队本身经理人这块的话，联系到互联网行业，很有意思的是互联网创业的各种各样的人他们可能是来自于非常多不同的行业背景，并不只能说他是学计算机专业出身。所以我们抱的是非常开放的心态，去看团队的本身的素质和技能，而不是纯粹的看无线或者互联网本身相关的技能。

包凡：我很同意两位说得，我觉得很难说今天我坐在这儿就给你描述出中国完美的创业团队，如果我能够的话我绝对不会坐在这儿告诉大家。

我想什么样的创业团队是合适的，很大程度上做什么样的事。我接触这么多创业团队有一点比较深的，我认为至少我接触过的优秀创业团队有两个特点。这两个特点听起来都是很矛盾的。

第一，他们都非常的执着，能够坚持到底，在中国做事不是一个短跑，而是马拉松，很重要的是谁能坚持到最后这一天，想当年做门户的也是几十家公司，做搜索的也有几十家公司，真正能做到新浪、搜狐，真的是能耐得住寂寞，才能继续走下去。

第二，善变，在现在的社会变化非常大，很多方面监管方面、升级方面、很多方面可能比美国的变化更大，这家公司能在不断变成的环境中大的方向不变坚持做同样的事情，这样的人才能活到最后一天，能够活早最后一天的人才是能笑到最后的人。

赵军：包总的说法就是在方向上执着，在战略上灵活。

包凡：谢谢你的总结！

张家铭：我觉得重要的对投资者来讲是诚实、可靠，对自己财务数据负责。包括我们在开董事会的时候，或者跟合作伙伴，这之间要有一点点原因，我觉得这是风险投资蛮亲睐的原因。

再一个是创业盈利，把一个创意、点子商品化，比如说像浇花的功能，网友提议说压在自己的网站里种自己的植物，那么我们就满足他这样的需求。

各行各业最重要的有三个因素，就是人才、人才、人才。我们公司非常重视人才的引进跟培养，像我们现在公司规模越来越大，也有越来越多好的人才，包括在硅谷技术的人才，类似这样优秀的人才我们都会希望他加入我们的团队，包括他可能跟新郎的创业团队非常熟悉，类似这样的人才我们会一直不断的培养和引进，引进国际化人才对我们来说是非常重要的。

这些点其实对我们来讲会使整个团队更加稳固，团队稳固的程度不是临时拼凑起来的。还有跟投资者的关系，像AS（音译），他们自己新有资金进来的时候，我们帮他找了30、40家的例子，对我们来讲是帮他在做。我觉得这都是互相帮忙，因为我们是伙伴的关系，伙伴之间互相帮忙其实蛮重要的。

米子雪：谢谢今天的各位嘉宾进行了比较热烈的讨论，我们觉得这个讨论还是比较有意义的，而且大家也都比较诚实，由于时间的关系我可能只能给台下嘉宾一个问题的时间。

提问：我就问一个问题，其实有时候大家很关心，去年商务部出了一个规定。在座的各位，你们所投的企业和所在的企业，如果在纳斯达克上市转回国内上市？

包凡：我的团队里面，我可以负责的来说，如果超过50%以上如果可以在国内上市他们会在国内上市。作为我国未来走向资本自给自出是一个必然的趋势，选择在海外上市我认为是一个不正常的现象。但是从政府的角度、从证监会的角度应该解决一个问题，现在很多优秀的创业型企业，实际上融资风投的钱都是海外的钱。首先要敞开国外的大门，第二直接把钱外汇换出去，我觉得这会带动国内企业的良性循环。

提问：风险投资分为四个阶段，天使、早期、中期、后期，机构投资者在天使投资阶段基本上是不太介入的，国内可能只有一个是做天使阶段的投资，请教一下包凡先生，天使阶段的不表达是不是都会成为我们项目发展的一个瓶颈？因为天使不进入对于后面很难进入，刚才了解到包凡先生除了做投行以外，也做天使投资，您对天使投资人对项目的选择的标准是什么？而且你做了哪些天使投资？

包凡：我觉得天使投资是整个产业链中必不可缺的部分，随着更多成功互联网的企业，还有互联网企业当中也产生了很多成功的成功的互联网企业家，这些人我觉得都会成为未来天使投资当中很重要的力量，我觉得这个市场会越来越完善，我曾经以前也想过自己在这个市场里面做些整合，但我意识到在做天使投资这个市场其实很难整合，因为它的规模相当小，投天使投资并不是很理性的选择，很多时候是根据天使自己的喜好来做，而且很多时候是基于你团队的信任，而这种信任并不是以前并不认识的人。我相信在中国天使投资人会越来越多，这样的话会把整个的链条打通，我觉得我在中国做天使投资人我相当尊重他们，他们冒的风险也是相当重要的，我觉得他们是对中国创业团队最好的支持，希望大家也支持他们。

米子雪：谢谢大家！因为时间关系今天这场讨论就到此结束，今天上午的会议应该结束了，如果大家还有什么问题可以在午饭期间和嘉宾继续探讨，谢谢！

[本篇文字根据官网现场速记整理，如有错漏，欢迎读者及演讲者指正，一切以录音录像为准]